【損友團網上對話】一汗難求…一個感冒案例的討論

WeiJin

圖為葦莖】

柱子:

我兒子又在發燒了,每次發燒必帶大咳,我略述一下,

請各位給個點子,也看看我臨證亂槍打鳥的窘態。

先說一下上次這樣的時候,剛好是去漢唐跟診的前一個禮拜,也是用了麻杏甘石湯、麥門冬湯、大青龍湯、小柴胡湯,最後連柴葛解肌湯都上了。最後飛到Florida時,在機上已經高燒、狂咳,最後以倪師一劑桂枝湯合千金葦莖湯,當晚汗出咳頓減,連服三四天後搞定。

這次的情況如下:

上週一到週五:參加一個夏令營
週五晚上開始有乾咳。

週六晚上在朋友家(我老婆的佛堂聚會),因天熱,約晚上九點被朋友們帶出去散步。
回家後咳嗽變劇。
10pm  給麥門冬湯3g
3 pm 給麥門冬湯3g
咳嗽頻率大減。

週日中午開始發燒,約100-101F,脈浮,緊(我覺得摸之彈手)、數,不惡寒,咳嗽劇,人開始沒有精神,不想吃東西。
3pm 麻杏甘石湯3g
咳仍甚,熱甚,皮膚撫之甚燙。
7pm,麻杏甘石湯3g + 白虎湯2.5g
溫度略降一度。

睡前,熱100-101度,仍咳劇,少許鼻涕,稠且略黃。
10pm,桂枝湯+葦莖(想得一汗,並用葦莖去肺熱,沒有冬瓜仁,也未加丹皮桃仁)

星期一:
2am: 壯熱(101-102F),咳劇,與白虎湯4g,加附方桔梗丸10粒

仍燒不退,咳甚有加劇之勢。

7am:燒仍不退100-101

9am:  退燒至98-99度,咳仍甚。給麥門冬湯4g。

至此,我想來寫一下,記錄這次的過程,請損友們多多指教。我心中有很多問題:

1. 脈浮緊,法當用麻黃湯,但我兒子一點惡寒的現象都沒有,也不惡風,全身滾燙。上次我用了麻黃湯,感覺麻黃會讓他咳嗽更劇。

2. 麻杏甘石湯是我覺得最對症的方,但是不知是藥量不夠還是用的不夠久,感覺不到效果。

3. 從上次的經驗,我自覺使用麻黃系列過多,務取一汗,但是也許發陽過度,熱不但不解,咳反加重。我兒子真的一汗難求,所以這次我刻意避開麻黃系列,另一方面也是覺得使用麻黃湯必要惡寒,而我兒子沒有惡寒的現象,就是高熱加咳、流鼻涕。

阿旺:

如果汗不出,或可改以尿解。口渴,吃五苓散之後多喝水。

ccyeh:

有幾個想法和問題,你參考看看:

一、我所知道有兩種用麻黃湯不發汗的情形,一個是心臟不夠力,

一個是用過類固醇,表實出不了汗。既然發不了汗,那就可以考慮尿解的方式。剛剛看到阿旺的email,恰好不謀而合。

二、為何只用葦莖,而不用完整的葦莖湯?如果缺藥材,我們家有,可以過來拿。不過沒有科中。

三、如果麻黃髮太過,兩手寸脈都會變的很弱,之前我們家見過這種現象。後來是用四逆湯補回來的。

四、你兒子是不是用了杏仁,咳嗽就會比較好?可以讓他多喝一點杏仁茶。或是用藥上可以加杏仁,如桂枝加厚朴杏仁湯。

五、用桂枝湯,最好還是要喝稀飯,才有助發汗。或是讓他喝熱米漿。這也是我們家的經驗。

六、咳的厲害時,可以在浴室裡放水,產生蒸氣,讓他在浴室裡待一下,乾咳的現象也會好一點。

這些是目前的想法。

柱子:

我是覺得,咳得這麼凶的時候,又有黃鼻涕,肺必有熱,

所以就是說一定要去肺熱,才能解身熱。五苓散的感覺,並沒有針對肺熱的效果。

去漢唐那次,我的確有用過幾次五苓散,印象中早上起來有解了一次熱,不過不知道是早上自己解的還是藥的效果。後來用就石沈大海,沒有什麼用。

倪師開的那次桂枝湯,我兒子夜裡突然汗出,全身都濕了一層,頓解。

我在想,學校考試,看到「汗出」這個keyword,直接選答案「桂枝湯」。但是如果無汗,但是用的桂枝湯的機會仍然不少。傷寒條辨裡,也有像是「已發汗、熱不解、仍用桂枝湯」的例子。有空我要來好好整理一下。

柱子:

來就ccyeh師兄的回答來談談:

有幾個想法和問題,你參考看看:

一、我所知道有兩種用麻黃湯不發汗的情形,一個是心臟不夠力,一個是用過類固醇,表實出不了汗。既然發不了汗,那就可以考慮尿解的方式。剛剛看到阿旺的email,恰好不謀而合。

我的問題是該不該用麻黃湯?我兒子發熱、不汗出、不惡寒、不渴、脈浮緊且數、咳。這麼些variable,傷寒條辨似乎要exact match似乎沒有。這樣該用麻黃湯嗎?

二、為何只用葦莖,而不用完整的葦莖湯?如果缺藥材,我們家有,可以過來拿。不過沒有科中。

倪師開的葦莖湯是葦莖、丹皮、桃仁、冬瓜仁、薏仁。昨天早上我們煮了綠豆薏仁湯,所以沒加薏仁。想說剛開始咳,丹皮桃仁就沒加,家裡又沒冬瓜仁,只有一包葦莖,所以只用了葦莖。

經方實驗錄裡,姜佐景最常在麻杏甘石湯裡加一味葦莖,甚至說用葦莖來當麻杏甘石湯的君藥,所以我就模仿他一下。

已經約好下午去跟他拿冬瓜仁,就先謝謝你了。

三、如果麻黃髮太過,兩手寸脈都會變的很弱,之前我們家見過這種現象。後來是用四逆湯補回來的。

上次聽你說過,我回去摸摸看,我猜我兒子尺脈應該還是很強。

四、你兒子是不是用了杏仁,咳嗽就會比較好?可以讓他多喝一點杏仁茶。或是用藥上可以加杏仁,如桂枝加厚朴杏仁湯。

桂枝加厚朴杏仁我上次有用,感覺上沒有看到效果。 我的感覺是厚朴杏仁似乎以潤燥為主,如果已經有黃鼻涕,應該肺就不算燥,這樣說對嗎?

五、用桂枝湯,最好還是要喝稀飯,才有助發汗。或是讓他喝熱米漿。這也是我們家的經驗。

好。

六、咳的厲害時,可以在浴室裡放水,產生蒸氣,讓他在浴室裡待一下,乾咳的現象也會好一點。

試試看。

ccyeh:

如果病人不能用麻黃,就算是麻黃湯證,用麻黃湯還是出不了汗。
總是要想別的辦法來解他的表證。

我是在猜想會不會有腎水不足的問題?因為水不足,乾燥,

所以一發燒就燒很高,而且乾咳。也因為乾,造成肺熱,鼻涕和痰自然是黃稠的。

所以我覺得千金葦莖湯是比較對症的藥,也因此你兒子吃點涼潤的藥如麥門冬、杏仁等,咳嗽的情況會比較好。

或者在藥方之中,加一些生水升提的藥如天花粉、葛根等等,也許會有幫助。

Well,這只是一些想法,給你作參考。

古類:

我有一點觀察,不知道有沒有參考價值。

你兒子的續航力不是很長,我一直有點懷疑他可能有裡水,致使身體困重,另外淚水多也可能是哭了會感到舒服,所以養成他解決問題的習慣。要不要試   越婢加術湯(或麻黃加術湯)和千金葦莖湯

阿旺:

若以「裡水」來論,可能不該用「麻黃加術湯」等方。
因為那是為了去「表水」的。
倪老師在金匱要略中於此多有著墨。

以下這段是倪老師在人紀金匱中的看法,非常經典:

當病在皮膚表面上的時候就是麻黃加術湯證,進入肌肉時候變成xxxxx湯證,進入血脈、血管的外圍的時候就是xxxx湯證了。濕在不同位置上,仲師用的劑量深淺就不一樣,張仲景真的很厲害。如果在血管的外面,還沒有進入血管,進入血管裡面就是xxxx湯證。

參考一下。

柱子:

古類,你的觀察沒有錯,因為我兒子服用的胰島素抑制劑,

其中一個副作用就是water retention,我常常懷疑他肚子大大的是有積水。因為他平常手腳冷,肚子又大大的,我用當歸四逆湯加白朮茯苓,總是可以讓他厚厚的舌苔在兩天之內消去,但是不吃又會回來。

阿旺說的我也同意。在現在發熱的狀況下,我們該去解裡水的問題嗎?

其實我在掙扎的是,不惡寒、汗不出,這到底是不是桂枝湯證?上次倪師用時一劑知,那時也不惡寒也不汗出,那道理又該怎麼說?。這次為什麼搞不定?

我太太說我兒子現在開始有些惡熱,自己說要吃綠豆薏仁湯。我想用白虎加參湯試看看,再加上千金葦莖湯。我是不是該把桂枝湯去掉是我的大問題。也就是說,現在到底在太陽還是陽明?

感謝大家的回覆,

柱子:

來就ccyeh師兄的回答來談談:

如果病人不能用麻黃,就算是麻黃湯證,用麻黃湯還是出不了汗。
總是要想別的辦法來解他的表證。

是不是我們只能給了麻黃湯,汗不出,才能知道不對。 但是也有可能給的不夠,是嗎?

我是在猜想會不會有腎水不足的問題?因為水不足,乾燥,所以一發燒就燒很高,而且乾咳。也因為乾,造成肺熱,鼻涕和痰自然是黃稠的。

我兒子一定有腎的問題,倪師曾說他的上耳朵是垂著的,是腎氣不足。

所以我覺得千金葦莖湯是比較對症的藥,也因此你兒子吃點涼潤的藥如麥門冬、杏仁等,咳嗽的情況會比較好。

或者在藥方之中,加一些生水升提的藥如天花粉、葛根等等,也許會有幫助。

Well,這只是一些想法,給你作參考。

等下我來煮葦莖湯時,加些麥冬試試。

謝謝!

(過了一晚上後)

柱子:

昨天下班的時候,我兒子從家裡跑出來,一幅沒事的樣子,

身上仍在燒,但是精神已經恢復,剛跟姊姊在家跑了一陣,冒了一頭汗。

晚上睡覺前燒已退,咳嗽大減。

今天早上起來,一夜無咳,一夜無燒,看來是搞定了。

這次從劇咳壯熱,到退燒,總共一天。

總結這次的經驗,跟上次比起來,有幾個有趣的地方:

1. 上次用很多麻黃系列,麻黃湯、麻杏甘石湯、葛根湯、甚至大青龍湯,愈吃愈咳,愈咳愈兇,愈燒愈重,愈兇愈慌,愈慌愈亂開藥。這次刻意避開麻黃系列(也是因為沒有惡寒),改用桂枝湯加葦莖,感覺上病勢頓挫,逆轉勝。我確信,這次如果用麻黃,一定會搞到很慘。

2. 這次因為只用了桂枝湯加單位葦莖,可以確定葦莖是最大功臣。

3. 總共吃了一幅湯劑的桂枝湯加葦莖。藥簡力專,湯劑真是夠力。

4. 有表證不惡寒、不汗出,還是可以用桂枝湯。

5. 有咳的時候肺家一定有問題,有肺熱要去肺熱,有肺寒要去肺寒。麻杏甘石湯去肺熱不行,一定要用葦莖。能不能用麻杏甘石湯加葦莖我就不知道了。

還有一個心得是,如果葦莖就是蘆根,那麼很多溫病的藥都有用蘆根。很多人說傷寒論裡溫病方就是葛根湯,其實我覺得這是不夠的。經方實驗錄裡姜佐景說, 他很佩服吳鞠通葉天士的醫學成就,雖然反對他們用溫病自立門戶,但是他們提出的方劑,事實上替傷寒在溫病的處理上,是一個很大的補強。如果從這個角度,溫病方也是很值得學習的。

報告完畢。

ccyeh:

Congratulation!!

我覺得毎個人體質都不同,所以適用的方也不同。
找出適合的方子,以後你兒子再有一樣的發燒咳嗽症狀,

就知道怎麼用什麼藥了。

有些人真的就是不能用麻黃,越用會越糟,所以才會有溫病的治法出現吧!!

阿旺:
柱子,

謝謝分享。
那天回家速查人紀的dvd,發現老師有強調一點:

「有發熱就不能用麻杏甘石湯!!!」

天啊,聽那麼多次我居然忘了這重點。
所以有大熱時是不用麻杏甘石湯的!

附子:
柱子,
非常謝謝分享你的心得與體會。
這次能這麼快把你兒子搞定,我也替你感到非常的高興,

也鬆了一口氣。
以前我們家小朋友也發生過好幾次發熱脈浮不惡寒又咳嗽的情形,
常常是麻黃湯、葛根湯、大小青龍湯、麻杏甘石湯…..等用了一圈還不見好轉,
還經常見到夜間咳嗽加劇的情形。
往往過了一個禮拜最後是自己好的,或是屈服於銀翹散讓病勢減緩。
我自己也是很容易得到咳嗽,也許下次可以考慮桂枝湯+葦莖。
柱子:
回去仔細讀了傷寒關於桂枝湯的部分,愈發糊塗了。

二十.「桂枝湯」本為解肌,若其人脈浮緊,發熱,汗不出者,不可與也。當須識此,勿令誤也。

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16 comments to 【損友團網上對話】一汗難求…一個感冒案例的討論

  • avatar amida

    柱子師兄你好,

    「有發熱就不能用麻杏甘石湯!!!」

    關於這點,我有不同的經驗,有一次我小女兒發燒,咳嗽,試了不同的藥,最後吃了麻杏甘石,五分鐘之內就退燒了.給你參考一下.

  • avatar 我也來猜猜...

    發燒→→→無汗→→→咳嗽:此時應該有兩個選擇,1、大青龍湯(怕冷、口渴、黃痰)、2、小青龍湯(怕冷、口不渴、白痰)

    但表症不顯著時(不怕冷不怕熱也無頭痛…),選擇射干麻黃湯……

    不曉得會如何哩?

  • avatar terry

    心理影響生理(之三)
    點入後 看不到內容

  • avatar 部落格管理員

    謝謝 terry 的通報。
    這是 IE 和 Firefox 的差異,已經修復。

  • avatar karajanchang

    麻杏甘石湯會用到時,把右手寸脈必浮且數,再看病人有喘,基本上就可用麻杏甘石湯(但還是要注兩手關部脈)
    倪師說的有發熱不用麻杏甘石,我認為他的看法是因為發燒,病人有表病,這時該用大青龍湯才行。

    但是我們要注意到,小朋友的體質和大人是不同的,麻杏甘石湯症時小朋友就是會有燒的現象,你摸他的雙手都會有燒的現象,這該和小朋友津液較少有關,但他無表症就是喘而已,用大青龍我覺得太過,用麻杏甘石湯很快就解決了;麻杏甘石湯症大人我是沒有小孩那樣雙手燒的現象

    就是因為小孩體質特別所以才會有這現象,
                              
                                  潛水很久了第一次發言    ^___^

    • avatar 阿旺

      麻杏甘石湯會用到時,把右手寸脈必浮且數,再看病人有喘,基本上就可用麻杏甘石湯(但還是要注兩手關部脈)倪師說的有發熱不用麻杏甘石,我認為他的看法是因為發燒,病人有表病,這時該用大青龍湯才行。 但是我們要注意到,小朋友的體質和大人是不同的,麻杏甘石湯症時小朋友就是會有燒的現象,你摸他的雙手都會有燒的現象,這該和小朋友津液較少有關,但他無表症就是喘而已,用大青龍我覺得太過,用麻杏甘石湯很快就解決了;麻杏甘石湯症大人我是沒有小孩那樣雙手燒的現象 就是因為小孩體質特別所以才會有這現象,                                                        潛水很久了第一次發言 

      感謝師兄的寶貴臨床經驗分享。
      這幾天也在想這個問題。也許我看倪師的dvd 不夠仔細,一定是前後說明聽得不週全。
      老師是在解釋以下傷寒論條文時說的:

      [s] (63)發汗後,不可更行桂枝湯。汗出而喘,無大熱者,可與麻黃
      杏仁甘草石膏湯。
      [s] (162)下後,不可更行桂枝湯 若汗出而喘,無大熱者,可與麻黃
      杏子甘草石膏湯。

      會不會重點在大熱的「大」字上? 也就是要看熱的程度。

  • avatar porsche

    參考參考…..

    1.麻杏甘石湯的適應證是有肺熱(或喘或不喘)時使用,不一定要有外感。故包含如感染性急性肺炎(可能出現高燒)也可用,此時是大熱,石膏劑量需加重,一樣可以用,不需拘泥於「無大熱者」。
    2.裡熱外寒,即寒氣束表兼有「悶燒」時則用大青龍湯。

  • avatar 阿旺

    感謝 porsche 師兄的寶貴分享!

  • avatar karajanchang

    1.porsche講的很對,切脈和望就可知要不要用麻杏甘石湯了

    2.關於方義的解釋
    (63)發汗後,不可更行桂枝湯。汗出而喘,無大熱者,可與麻黃
    杏仁甘草石膏湯。
    (162)下後,不可更行桂枝湯 若汗出而喘,無大熱者,可與麻黃
    杏子甘草石膏湯。

    這二條就是說汗或下之後有點肺熱,汗出而喘,即可用麻杏甘石湯;至於後面無大熱者,是提醒若有大熱,要注意是否有其他方面的問題(因為前面已汗或下了)
    給大家參考

  • avatar 小孩用经方慎重

    治小儿病,参见圆运动中医治小儿篇,本人用过都有奇效,容易把握,反而用经方也曾出现用了一圈麻黄系列转桂枝系列而不得解的如作者的窘境。当然还是对经方学艺不精,但按诸位这等按证套方的方法确实没把握,本人有很多教训。供交流。

    • avatar 柱子

      感謝這位朋友的留言。正好近日也在研讀此書,多有啟發,希望有機會能向您請教。

    • avatar 萬法惟心

      治小儿病,参见圆运动中医治小儿篇,本人用过都有奇效,容易把握

      彭子之書,我們雖也是人手一本,但這位「小孩用经方慎重」網友顯然深得箇中旨趣,運用精妙。是不是能請這位網友,將一兩個醫案,放到我們百會論壇的「感冒專門討論區」或是「醫案討論」區中和大家分享一下?

  • avatar 小孩用经方慎重

    本人早在2006就已经是汉唐网站铁杆粉丝,可以说是倪师的一系列犀利令人发聩的文章的感召下而立志学医.当倪师推出地纪系列之时正失业而无金购之。不过利用网络之便搜罗了300G的中医学习资料(视频文档等),先是囫囵吞枣看了一遍倪师开列的推荐书单,还加看了陆淵雷的。边学边在自己和家人身上实践经方,也许本人太愚拙也无跟师机会,经方的使用总是把握不好。兹举一例吓破胆的医案:我小儿子现2岁多,在他一岁多时无汗,高烧,鼻塞,有些微黄涕,口渴。就按倪师的大青龙方小孩剂量服药,一小时后,小孩脸红酱,心跳急剧加快,汗流如注,平时即便发烧也要蹦蹦跳跳的他耷拉着脑袋,双眼无神,默默的昏睡蜷在妈妈怀里,大有亡阳之势。当时我欲哭无泪,只有望天祷告。所幸小孩后来慢慢缓过神,但仍然高烧不退。我也不敢再用药(当然大青龙为发汗剂是不宜连吃的),就这样任其烧了2天每天稀粥调理自然好了。没有去看西医是知道多半去了也是让多喝水加吃泰诺。事后找书检讨,发觉小儿的成长有骨蒸发烧一说,根本无须干预。而且果然记录到孩子从出生到现在基本间隔2月到3月必莫名其妙发烧一次,当然有时也出现过真正的外感葛根汤证。自从看了彭子书以后,发烧鼻塞就程序化治疗了,也不太那么受惊害怕了。最近的一次发烧鼻塞是这么搞定的。烧起,连续服葱豆支汤,汗出,烧仍不退,扁鹊四豆饮,尿多,烧仍不退,乌梅汤,汗微出烧退。本人经验葱豆支颇有麻黄汤之妙很适合小孩,四豆饮如桂枝汤,而乌梅汤如柴胡剂。如果小孩积食发烧,单单豆豆支汤如同承气汤下之。

  • avatar lvcc

    小孩子的高烧要警惕麻疹

  • 見版主支醫按分享,看來您的孩子試很願意配合嘗試不同藥劑。
    我有一次煮烏梅湯,她光聞味道就畏懼ㄌ…拒喝…
    所以,有時候看如果能以外治手法解決也不錯。
    但是我看網路對於小兒推拿的手法,有爭議。
    真是不知如何著手…

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